Forum Forum Oficjalnego Fan Clubu Krzysztofa Kiljańskiego "LOKATOR" Strona Główna Forum Oficjalnego Fan Clubu Krzysztofa Kiljańskiego "LOKATOR"
Forum of Krzysztof Kiljański Official Fan Club "LOKATOR"
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Fan Club - pomysły

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Oficjalnego Fan Clubu Krzysztofa Kiljańskiego "LOKATOR" Strona Główna -> FC i Forum/Fan Club and Forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 15:17, 11 Sty 2007    Temat postu: Fan Club - pomysły

Słuchajcie,

Ma takie pytanie: co proponujecie, żeby sie coś działo w FC jak nic sie nie dzieje u KK (prawie nic), no i tak "w ogóle"?

Ja sie tak trochę inspirując propozycjami od fanów Piaska w stronę prowadządzych FC Piaska sugerując zaczęłąm zastanawiać czy rzeczywiście nie byłoby do sensu zrobić jakąś niewielką składkę roczną ?

W sumie, z kolei jak Ola napisała na stronie FC Zakopower, ona na razie nie ale sie zastanawia czy nei zrobić skąłdek choćby na pokrycie kosztów utrzymania strony. Widocznie jak ja ma też na płatnym koncie już (w pewnym momencie bezpłatne jest za małe). To tam nie jest dużo (40 zł chyba na rok) i sama płaci - ja też. Nie problem.

Ale jak fani Piaska sie tak upominają ostro o jakieś gadżety typu kubki itd... to już trzeba by mieć cosik żeby było. Ale ja nie wiem czy Was takie coś interesuje.

Konkursy można robić jak są sensowne nagrody, bo teraz ani płyty ani żadnych materiałów promocyjnych w sensie singli - wszystko sie pokonczyło. Kartki prawie też. Jedyne co jest to plakaty. Skolko udodno Tylko zawsze pozostaje problem - jak to wysłać....

A już tam abstrahując od pieniędzy, jak macie jakieś pomysły to proszę.
Zawsze jak to mówią: co dwie głowy to nie jedna!

Ja od siebie cały czas naciskam na czat. Forum funkcjonuje ok, ale z tym jest cienko. Postarajcie się! Byłoby super gdyby za jakiś czas weszło nam to tak w zwyczaj że i KK by wiedział że w tych dniach i godzinach (niedziela od 21, wtorek i czwartek od 20) zawsze tam ktoś jest i już bez specjalnych zaproszeń sobie wpadał.

Tak mi sie marzy Smile Ale to od Was zależy tylko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mat
Center of Time



Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 16:41, 11 Sty 2007    Temat postu:

Składka powinna być moim zdaniem. Tak jest uczciwiej - wtedy w FC są osoby które faktycznie wielbią artystę. Co do samych plakatów - to w tubach najlepiej się wysyła ale to także kosztuje...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xoxo86
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 17:57, 11 Sty 2007    Temat postu:

Mat napisał:
Składka powinna być moim zdaniem. Tak jest uczciwiej - wtedy w FC są osoby które faktycznie wielbią artystę. Co do samych plakatów - to w tubach najlepiej się wysyła ale to także kosztuje...

A ja się nie zgadzam z tym, że jeśli jest składka to w Fc sa ludzie, którzy naprawde uwielbiają artystę. Nie jestem za składką... Piszę to wprost, bo taki mam dziś dzień... Czym innym jest składka na jakąś specjalną okazję a czym innym składka stała. Kiedyś byłam w innym FC i tam była składka, ale wtedy to miało sens, bop nie było netu i różne artykuły przesyłane trzeba było kserować. Poza tym argument "zapłacisz - jesteś w FC" jest dla mnie żałosny. Żeby uwielbiać artystę nie trzeba być nawet zrzeszonym w Fc.
Pozdrawiam

Swoją drogą zastanawiam się czemu Kayax nie pokrywa kosztów opłacenia strony internetowej, ale to rozumiem, ze jest inną kwestią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 22:28, 11 Sty 2007    Temat postu:

Hej, hej! Mnie tu głównie nie chodziło w tym pytaniu o składki. Sama nie jestem za składką. Koszt strony to pikuś na rok. W sumie kiedyś jak byłam w FC ABBY i nie było netu też nie był składki, a oni mieli wydatki na ksero i takie rzeczy (znaczki trzeba było załączyć na odpowiedź i kopertę).
Rafał - mój kumpel, który niezaleznie od tego że była centrala FC w Warszawie wydawal sam na swój koszt gazetkę o Abbie (taką na ksero) i tylko za znaczek wysyłał, powiedzial mi kiedyś że jego ojciec sie puknął w czoło jak sie o tym dowiedział. Very Happy

Jedynie jak byla ta ogólnopolska impreza to był składka bo to wynajęcie sali jakies jedzenie picie itd...

Wiecie ja ma takie podobne podejście jak inni szefowie FC których znam, czyli dziewczyny od Piaska, Maciej od Kayah, Iza od Rynkoskiego kiedyś, no Ola od Zakopower też jeszcze... że w sumie ani od Artysty ani od firmy ne wzielibyśmy pieniędzy. Materiały tak, wejscia na koncerty i festiwale tak, inne koszty czasem. I to jest i tak w bilansie na plus dla nas.

W sumie artyscie to nawet nie pomyślą żeby sie spytać. No raz KK sie zainteresował przy tej akcji sms - że moge z neta bo taniej.
Kayah coś tam Maciejowi proponowała (w sprawie kosztów) ale zawsze odmawiał.
Firma poniekąd słusznie uważa że i tak sporo daje.

Na Zachodzie to funkcjonuje inaczej. Są składki, jak nie płacisz nei masz prawa do wejściówek, do lepszych biletów na koncerty, a gadżety i tak trzeba osobno jeszcze kupować. Mnie to troche odstręcza, a jeszcze np. jak kiedyś chciałam należec do FC Alicii Keys to kiszka bo to tam było 25$ na rok ale jak to wysłać? Gdybym chciala wysłać...

Ja myślę że taka opcja salomonowa to jest rzeczywiście jak chcemy jakiś super prezent zrobić wtedy sie zrzucić i jak na coś trzeba. Poza tym to jest koszt strony i czasem wysyłki pocztowej - sporadycznie.
A propos rulony - gdzie to sie kupuje? W sklepie plastycznym? Na poczcie nie widziałam Neutral

-------------

No a co z tymi pomysłami??? Fakt że jest przestój ale nie musi być w nas.

Sorka - zapomniałam o czacie, bo siostra przyszła i robiłyśmy czystkę w szafach (przed przeprowadzką). Przypomnialo mi się o 21, ale chyba i tak nikogo nie było co?
Norma Neutral


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Monika dnia Pią 1:00, 12 Sty 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monia
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Radziszowska/Kraków

PostWysłany: Czw 23:01, 11 Sty 2007    Temat postu:

Nie jestem przekonana do tej składki Razz . Gdyby to miała być składka na pokrycie strony w necie, to oki. Ale jeśli nie, to nie bardzo wiem, czemu miała by ona służyć Question Tak jak pisze Marta, też kiedyś bylam w fan-clubach, gdzie płaciło się składki, ale wtedy z FC korespondowało się, i tam zazwyczaj były gazetki, jakies artykuły, no i płaciło się na ksero i znaczki. No to wtedy to miało sens.
Rozumiem, że te składki niby na jakieś gadżety miały być, tak Question
No bo jeśli coś jest, co wymaga kasy, to sie składamy, a takie roczne składki, to jak na razie nie widzę potrzeby Razz

A co do argumentu Mata przemawiającego za składką, to nie zgadzam się... bo to tak brzmi, jakby za bycie fanem trzeba było płacić...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 1:06, 12 Sty 2007    Temat postu:

Monia wszelkie odpowiedzi dla Ciebie są w moim popszednim poście chyba. Rolling Eyes

Można chyba w związku z tym skonczyć ten fascynujący temat składek których (jak wyżej) też nie chcę.

-------------------------

Rozumiem że pomysłów żadnych nikt nie ma.
Ja juz też nie.

"Choćmy spać nie ma na co czekać..." Zimy nie ma ale jaki zimowy sen sie może zdarzyć....

(Taaa, spać! Szafy "czyścić" ! Ja mi się nie chce!)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mat
Center of Time



Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 9:08, 12 Sty 2007    Temat postu:

To się ubawiłem
Żałosny argument? No cóż - lepszy taki niż żaden choć podtrzymuję swoje zdanie. Znam masę fanklubów w których są składki i nikt nie narzeka! To jest całkowicie normalnie - szef FC ma dopłacac ze swojej kasy? No well...
Nie wiem na jakiej zasadzie działa FC KK ale cóż...

A do jednej z w/w "Jesteś fanem więc płać" - tylko taki wniosek udało Ci się wysnuć z mojej wypowiedzi? Gratuluję erudycji - No trudno. Pozostawiam swój komentarz w głebokim zawieszeniu.

P.s. Jasne, że aby uwielbiać artystę nie trzeba być w żadnym FC. Ale czy należy hołdować zasadzie, że jestem w FC więc mi się należy? Nie! Należy Ci się jak dasz coś od siebie. Nie sztuką jest brac ale i dawać od siebie. No ale cóż - kwestia podejścia i mentalności...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 11:47, 12 Sty 2007    Temat postu:

Mat napisał:
Znam masę fanklubów w których są składki i nikt nie narzeka! To jest całkowicie normalnie - szef FC ma dopłacac ze swojej kasy? No well...
Nie wiem na jakiej zasadzie działa FC KK ale cóż...


Nie chciałoby mi się nawet reagować, ale że Ty pytasz a nie jesteś w temacie to odpowiadam.
Moim zdaniem Fan Cluby dzielą sie na takie które mają składki: na stronę, na korespondencję zwykłą (wysyłanie autogratów czy nagród konkursowych itp. ), no i na takie które nie mają składek a powyższe koszty rzeczywiście szef z własnej kieszeni i właśnie tak jest w przypadku FC KK.
W sumie ja osobiście nie znam żadnego "składkowego Fan Clubu". Dziewczyny od Piaska proszą o znaczki, ale też niejednokrotnie dopłacają, bo np. przed Świetami nie udało sie Karolinie spotkać z Piaskiem i prezenty wysłała pocztą. Nie chciała żadnej kasy. Nie wiem ile tego było, ale z kilka sztuk na pewno.

I nikt sie nie dziwi, a nawet sie oburzy że gdziekolwiek są jakieś składki.
Jak wspominałam w postach wyżej ja od początku i z założenia nie chciałam żadnych składek robić. Ostatecznie te koszty nie są straszne przecież.

Trochę jednak jest to smutne że żaden z artystów o których słyszałam prócz Kayah i Rynkowskiego nigdy nawet pro forma nie zapyta jak z tym jest (sorry, Krzysiek raz mnie zapytał ile strona kosztuje, jak sie okazało że już nie jest bezpłatna), o fanach nie wspomniawszy. Jedni i drudzy myślą pewnie że im sie należy.
Co do artystów to oczywiście - nalezy się, ale tak dla przyzwoitości wywadałoby sie zainteresować... Oczywiście nikt poważny by kasy za prowadzenie FC, czy tam nawet kasy na znaczki czy stronę nie wziął (z tego co rozmawiałam z Maciejem (Kayah) czy Izą (Rynkowski).
Nie wiem, ale fani chyba wychodzą z założenia, że jak ktoś sobie wymyślił, że robi FC to jego problem i niech sobie radzi.

Jest po prostu taki wybór: robić skadki lub nie robić.

Wybrałam na początku to drugie i tego się trzymam. Mój wybór że ja "sponsoruję" niewielkie w końcu wydatki.

Cytat:
Jasne, że aby uwielbiać artystę nie trzeba być w żadnym FC. Ale czy należy hołdować zasadzie, że jestem w FC więc mi się należy? Nie! Należy Ci się jak dasz coś od siebie. Nie sztuką jest brac ale i dawać od siebie. No ale cóż - kwestia podejścia i mentalności...


Dokładnie. Są może góra 3 osoby które autentycznie sie starają i na których zawsze można polegać. Inni tylko czasami, reszta w sumie tylko korzysta. Czego nie potępiam można i tak.
Ja to wszystko ostatecznie robię dla KK i dla fanów, nawet jeśli sie za bardzo nie angażują (niektórzy), lub angażują czasem lub wcale.

--------------------
I jeszcze do Fanów KK: Naprawdę moje pytanie nie dotyczyło składak, nie wiem dlaczego skupiliście sie na tym temacie?

I dlatego wspomniałam o ewentualnych składkach, jeśli chcielibyśmy coś wiecej materialnie - typu gadżety np. - bo tego nie jestem w stanie sponsorować już.

Ja pytałam: co proponujecie żeby sie coś działo? Jakoś nikt nic nie proponuje. Szkoda. Widocznie mam monopol na nowe inicjatywy Rolling Eyes

"Choćmy spać..." - obudzimy się na nową płytę KK i już.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xoxo86
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:37, 12 Sty 2007    Temat postu:

Jak skończę fascynującą tego roczną sesję to sie zastanowię...
Obiecuję...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gabra
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin / Wawa

PostWysłany: Pią 18:42, 12 Sty 2007    Temat postu:

To ja mam pomysła ;D Przede wszystkim cos zrobic, aby przykuc uwage. Powrzucaj na strone mp3 z wystepow live (tego chyba nie bronia prawa autorskie, albo przynajmniej nikt sie nie czepia, jak sie zgrywa wystep z tv i wrzuca Smile ) albo i video (mozna podlinkowac pod youtube). Jakies duperele typu tapety, avatary, podpisy na fora.
Po drugie, przerzuc sie na inny serwer. Polecam [link widoczny dla zalogowanych] (150 MB) lub [link widoczny dla zalogowanych] (200 MB). Za darmo oczywiscie. Nieporownywalnie wiecej od republiki ;)

Fajny ten dzial z relacjami, ale ogolnie za malo o Artyscie. Bogata galeria, tylko zeby fotki byly normalnie uporzadkowane, nie tylko dodane do relacji. Mozna jakies skany / zdjecia plakatow, pocztowek, innych materialow promocyjnych zwiazanych z KK.

Mozna dorobic dzial z "roznymi projektami" , to zazwyczaj spis albumow na ktorych udzielil sie goscinnie artysta lub skladanki na ktorych znalazly sie Jego piosenki. Plus oczywiscie okladki plyt i gdzie mozna kupic Smile (no i jaka piosenka jest Very Happy )
Dalej... Teledyski. Wypadaloby wypisac, troche capsow, szczegoly (rezyseria, rok, itp) , no chyba, ze cos takiego jest a ja nie widze Smile
Jakas "prasa". Ja akurat nie mam zadnych artykulow prasowych zwiazanych z KK, ale na pewno ktos ma. Poskanowac, powrzucac. To takze duzy plus dla strony.

No, na chwile obecna nie mam wiecej pomyslow. Jak cos wymysle, dam znac Very Happy

A co do skladki, jestem na nie ;P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monia
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Radziszowska/Kraków

PostWysłany: Pią 20:35, 12 Sty 2007    Temat postu:

Monika napisał:
Monia wszelkie odpowiedzi dla Ciebie są w moim popszednim poście chyba. Rolling Eyes


Tak Monika, przepraszam... Bo ja tego posta napisałam wcześniej niż Ty swojego, tylko zagadałam się na GG i później posłałam, juz po Twoim Razz No a przeczytałam dopiero później...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 23:19, 12 Sty 2007    Temat postu:

Gabra, ale mi nie chodziło o stronę Smile tylko o naszą aktywność jakąkolwiek. Poza tym litości - ja najpierw muszę wyjść na prostą z grafiką... Rolling Eyes Potem bedziemy dalej kombinować...
Co do wrzucania plików ta już na stronę, nawet jak z TV to wolę spytać KK - wypada spytać Smile teledysków na pewno nie można bez zgody autora (reżysera np.) i wszystkich autorów utworu. To już wiem od Karoliny która robi stronę Banasiowi. Musiała mieć zgodę od wytwórni i od wszystkich autorów. Ale teledyskami się nie będę zajmować bo sa i na płycie i na stronie KK.
Z materiałami promocyjnymi jest jeszcze większa kiszka. Kiszka totalna Evil or Very Mad Jedna kartka i jeden plakat w dodatku identyczny z okładką płyty Shocked Shocked Shocked . A sesje do In teh Room były. Dlaczego nie ma ich na kartkach? Naprawde mnei to dziwi. Przecież inni artyści na płytę strzelają sobie całą serię kartek i kilka plakatów czasem. I Kayax nie zamierza nic robić do nowej płyty.
Może wtedy będzie lepiej niż z In the Room?

W kazdym razie, potem pomyślę o takich czy innych rzeczach. W sumie to myślę od jakiegoś czasu...tylko niektórych muszę sie douczyć trochę (typu galeria).
Zresztą ze zdjęciami KK jest gorzej niż źle Confused , tzn z ilością ich.
To co jest na oficjalnej to prawie wszystko. Wszystkie nasze zdjęcia są w relacjach pewnie (prawie wszystkie) nie wiem czy jest sens powtarzać, tym bardziej że nie są ekstra jakościowo. Te wszystkie rzeczy są fajne dla "oglądaczy" i "korzystaczy" strony.

Capsy (wreszcie wiem co to ) to chyba bardziej oficjalnej domena. To samo dotyczy "płyt z udziałem KK" - po co znowu mam powtarzać - to co na oficjalnej. Ja mam płyte i single - teksty - ale z tłumaczeniami (czego nei ma na oficjalnej).
Tapety, avatary, duperele (grafikopodobne) to Gabra chyba że Ty zrobisz bo ja jestem antytalent - serio. Smile
Prasa - nie wiem może - ja mam tylko kilka wywiadów, nie am tego ogólnie za wiele też...
To jest wszystko pieśń przyszłości. Z republiki sie nie wynoszę z kilku technicznych (i nie tylko) względów. To jest konto płatne, nie pamiętam nawet ile ma ale sporo ( i niedawno jeszcze dodali - sami z siebie).
Tak, że dzięki - to wszystko mam na uwadze - w swoim czasie...

Natomiast chodziło mi bardziej o działalność bardziej integracyjną - nie to słowo do końca, typu coś jak konkurs coś co wymaga zaangażowania fanów. Takie jedno coś mi chodzi po głowie też... ale to nei prędzej niż na jesień bo teraz z tą przeprowadzką nie biorę sie za wielkie akcje...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gabra
Prócz Ciebie Nic



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin / Wawa

PostWysłany: Pią 23:28, 12 Sty 2007    Temat postu:

Spoko Smile To mozemy poleciec i w te strone Smile
Konkursy moga byc, ale nie tyle na forum, co reklamowane na stronie (dobrze jak bys sie dogadala z oficjalna, zeby dali newsa/informacje o konkursie) , zawsze wiecej ludzi sie w to wkreci (wiem cos o tym, bo ja tak tu zaczynalam Laughing )
Przynajmniej na poczatku, jak za wiele chetnych nie ma, nie polecam konkursow takich jak ostatni. Bardziej jakies quizy albo cos. Ten konkurs muzyczny proponuje zrobic przypuscmy podczas promocji nowej plyty, jak o KK bedzie glosniej znow Smile

Swoja droga... najlepsze sa zloty fanow !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 2805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 2:19, 14 Sty 2007    Temat postu:

No, no, tak zrobimy. Tak zawsze robilam zresztą wcześnie że był link do Konkursu na stronie głównej FC. Tylko ostatnio szczerze nie chciało mi sie tak robić...

Na razie konkurs odpada z całkowitego braku nagród Znowu jak myślalam o konkursach to.... wszystko już było. Nic będziemy sie powtarzać chyba.

---------------------

I jeszcze (bo zapomniałam):

Gabra napisał:
Swoja droga... najlepsze sa zloty fanow !


Ciekawe ile by się "zleciało"?? Tym niemniej racja.

Może nie zlot ale coś w stylu chodzi mi po głowie, ale to chyba rzeczywiście koło jesieni... najwcześniej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Oficjalnego Fan Clubu Krzysztofa Kiljańskiego "LOKATOR" Strona Główna -> FC i Forum/Fan Club and Forum Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin